Das Beste aus Designangelegenheiten: Chip Kidd

Chip Kidd – preisgekrönter Designer, Musiker, Autor und Allround-Rockstar – ist zum fünften Mal dabei, um über seine jüngsten Projekte und vieles mehr zu sprechen.

Debbie Millman (00:00:00):

Chip Kidd war schon einmal im Podcast. Eigentlich viermal. Ich ging zurück ins Archiv und zählte. Er hat über einen Roman gesprochen, den er geschrieben hat. Er spricht über die fantastischen Buchumschläge, die er seit Jahrzehnten bei Knopf entwirft. Er war mit Chris Ware zusammen, um über Graphic Novels zu sprechen.

Debbie Millman (00:00:19):

Vor kurzem hat er über sein Buch Go: A Kidd's Guide to Graphic Design gesprochen. Dieses Buch ist jetzt als Taschenbuch erhältlich, und es gibt noch so viel mehr zu besprechen, wie seine Batman-Ausstellungen und seinen Cameo-Auftritt im letzten Star Wars-Film, um nur zwei seiner neuesten Projekte zu erwähnen. Chip Kidd, willkommen zurück bei Design Matters.

Chip Kidd (00:00:44):

Vielen Dank. Ich kann nicht glauben, dass du mich wieder zurückhaben wolltest, aber ich-

Debbie Millman (00:00:48):

Natürlich.

Chip Kidd (00:00:50):

Ich bin so dankbar und möchte Ihnen einfach dafür danken, dass Sie Design Matters ins Leben gerufen haben. Was für eine unglaubliche, unglaubliche Leistung. Es ist nur-

Debbie Millman (00:01:01):

Danke schön.

Chip Kidd (00:01:01):

Ja. Danke schön. Und ich bin stolz, dich meinen Freund nennen zu dürfen.

Debbie Millman (00:01:03):

Oh, Chip, du weißt, dass ich dich meinen Bruder nenne.

Chip Kidd (00:01:07):

Na gut, alles klar. Dann, das-

Debbie Millman (00:01:10):

Du bist meine Familie.

Chip Kidd (00:01:10):

Dann bin ich stolz, dich meine Schwester nennen zu dürfen.

Debbie Millman (00:01:12):

Absolut. Absolut. Und hallo, Mrs. Kidd.

Chip Kidd (00:01:15):

Hallo Mami.

Debbie Millman (00:01:16):

Chip, ich möchte Sie zunächst nach etwas fragen, das ich in unseren vier vorherigen Interviews offenbar übersehen habe, was ich später bereut habe und das ich Ihnen jetzt stellen möchte. Sie haben 1990 das ursprüngliche Jurassic Park-Buchcover entworfen, das später im Film von Steven Spielberg aus dem Jahr 1993 verwendet wurde.

Debbie Millman (00:01:40):

Und seitdem ist dasselbe Logo Teil der fünf weiteren Filme. Der jüngste ist der Blockbuster-Sommerhit „Jurassic World Dominion“. Es ist auch auf Tausenden, wenn nicht Millionen von Merchandising- und Werbeartikeln zu finden. Stimmt es, dass das ursprüngliche Logo des Jurassic Park-Buches wirklich dunkelgrün war?

Chip Kidd (00:02:07):

Oh ja. Um es klarzustellen: Der ursprüngliche Buchumschlag besteht nur aus der Typografie und dann aus der Zeichnung des Dinosauriers. Und die Zeichnung des Dinosauriers, die ich beide gemacht habe, aber die Zeichnung des Dinosauriers haben sie für das Logo verwendet. Der Schriftzug stammt also von jemand anderem und so weiter.

Debbie Millman (00:02:25):

Okay. Ja. Wir müssen bei jedem Punkt des Kredits genau sein.

Chip Kidd (00:02:28):

Ja ich glaube schon.

Debbie Millman (00:02:29):

Absolut.

Chip Kidd (00:02:31):

Aber ja, ich weiß nicht, was ich mir bei ein paar Dingen mit diesem Cover gedacht habe. Der Schlagschatten auf seinem Namen, warum ist er da?

Debbie Millman (00:02:42):

Design bedauert.

Chip Kidd (00:02:43):

Vielleicht hatte jemand gesagt, sein Name müsse mehr hervorstechen oder so. Aber ja, aus der Ferne sieht der Dinosaurier aus, als wäre er schwarz. Aber wenn man dann im unerbittlichen Tageslicht ganz nah an eine Erstausgabe herankommt, erkennt man, dass es dunkelgrün ist. Und ich glaube, was ich dachte, war etwas über Urschlamm. Ja.

Debbie Millman (00:03:09):

Was ist das Merkwürdigste, auf dem Sie das Logo gesehen haben?

Chip Kidd (00:03:13):

Ein menschlicher Körper.

Debbie Millman (00:03:15):

Wirklich?

Chip Kidd (00:03:15):

Oh sicher. Ja.

Debbie Millman (00:03:16):

Also, die Leute haben sich tätowiert.

Chip Kidd (00:03:17):

Oh ja, ja, ja.

Debbie Millman (00:03:18):

Ich dachte, du würdest etwas über den Toaster sagen. Ich weiß, dass es einen Jurassic Park-Toaster gibt.

Chip Kidd (00:03:23):

Nun, es war so süß, dass du es mir gegeben hast. Sie haben einen Toaster gebaut, auf dem das Logo zu sehen ist, wenn man das Brot hineinlegt und den Knopf drückt. Und ich gebe zu, ich habe es in der Schachtel, aber ich habe die Schachtel nicht geöffnet.

Debbie Millman (00:03:39):

Es ist wahrscheinlich mehr wert, es nicht zu öffnen.

Chip Kidd (00:03:46):

Der Typ, der ich bin, aber ja.

Debbie Millman (00:03:46):

Die gesamte Geschichte des Logos und der Identität wird nun in einem weiteren neuen Buch über Jurassic Park erzählt, das tatsächlich von Topps, dem Kartenunternehmen, veröffentlicht wurde.

Chip Kidd (00:04:01):

Es wurde tatsächlich von Abrams veröffentlicht.

Debbie Millman (00:04:04):

Okay.

Chip Kidd (00:04:04):

Aber Abrams veröffentlicht diese ... und sie sind wunderschön gemacht, diese Sammlungen von Topps-Sammelkarten. Sie haben also „Star Wars“, „Wacky Packages“ und „Mars Invades“ gemacht. Also wollten sie „Jurassic Park“ machen, und der Herausgeber dieser Serie ist mein lieber Freund Charlie Kochman von Abrams. Und er hat, glaube ich, Topps und auch Universal vorgeschlagen, dass ich ein Nachtrag schreibe.

Chip Kidd (00:04:32):

Und so tat ich es, und sie mussten alles überprüfen. Und ich erkläre im Grunde noch einmal, wie das passiert ist, mit fotografischen Beweisen, und sie haben es veröffentlicht. Für mich ist es also ein sehr bedeutungsvolles Gütesiegel, denn es ist das erste Mal, dass Universal Pictures anerkennt, dass ich das getan habe, weil ich nie im Abspann des Films auftauche und-

Debbie Millman (00:05:02):

Ich habe keinen Cent vom Erlös erhalten.

Chip Kidd (00:05:02):

Das ist sicherlich wahr. Da ist es also. Es ist gedruckt und mit dem Gütesiegel von Universal Pictures versehen. Ich bin froh, dass es zumindest so anerkannt wird. Ich habe zwei Ted-Talks gehalten und der erste Ted-Talk war im Grunde so: „Das ist, wer ich bin und das ist, was ich tue.“ Und ich wollte die Schaffung von „Jurassic Park“ unbedingt zu einem großen Teil davon machen, weil ich das will … Ich wollte eigentlich sagen, dass ich es besitzen möchte. Ich möchte die Tatsache besitzen, dass ich es getan habe.

Debbie Millman (00:05:38):

Auf jeden Fall, so wie Sie es sollten. Es ist eines der bekanntesten Logos des 20. Jahrhunderts. Und jetzt geht es bis in den 21. weiter. Es ist so interessant, dass sie den Film neu gestartet haben. Sie haben den Film mit völlig neuen Schauspielern neu gestartet, nur in diesem dritten Film sind Laura Dern und einige der übrigen Darsteller wieder dabei. Aber das Logo war da-

Chip Kidd (00:05:59):

Aber das Logo ist dasselbe.

Debbie Millman (00:06:00):

… für alle sechs Filme. Das ist unglaublich.

Chip Kidd (00:06:02):

Es ist. Es ist wunderbar.

Debbie Millman (00:06:03):

Sogar das Star Wars-Logo hat sich im Laufe der Jahre ein wenig verändert. Das Jurassic Park-Logo jedoch nicht.

Chip Kidd (00:06:08):

NEIN.

Debbie Millman (00:06:09):

Und das neue Buch ist wirklich wunderschön. Eine Sache, die ich bei meinen Recherchen herausgefunden habe und die ich in keinem der früheren Interviews mit Ihnen gesehen habe, ist ein Fax, das Michael Creighton tatsächlich an Sonny Mehta geschickt hat und das die normale Überschrift eines Faxes hat, nämlich „an“, von, das Datum usw. Und dann heißt es in riesigen, maschinengeschriebenen Buchstaben: „Wow, fantastische Jacke.“ Und das fand ich auch ziemlich cool.

Chip Kidd (00:06:38):

Ja. Junge, das waren noch Zeiten, Faxe.

Debbie Millman (00:06:40):

Faxe. Chip, Sie wurden in Shillington, Berks County in Pennsylvania geboren. Und ich weiß, dass Sie als Kind von der Popkultur fasziniert waren. Und ich möchte Sie gerne daran erinnern, dass Sie im Prolog Ihrer ersten Monografie gesagt haben: „Ich bin nicht mit dem Wunsch aufgewachsen, Buchdesigner zu werden. Ich wollte Chris Partridge in „The Partridge Family“ sein.“

Chip Kidd (00:07:05):

Absolut.

Debbie Millman (00:07:06):

Ich verstehe immer noch nicht, warum Sie von Chris so fasziniert waren, zumal zwei Schauspieler die gleiche Figur spielten.

Chip Kidd (00:07:13):

Ich weiß. Und das war auch faszinierend.

Debbie Millman (00:07:14):

Was hat Sie an Chris so fasziniert?

Chip Kidd (00:07:17):

Ich wollte Schlagzeuger werden und das habe ich auch getan. Aber die Idee, dass er acht Jahre alt ist oder was auch immer, und der Schlagzeuger dieser Band ist. Ich war einfach besessen von dieser Show.

Debbie Millman (00:07:32):

Ich war auch.

Chip Kidd (00:07:33):

Und die Musik war so gut. In diesem Sinne war es ein bisschen wie The Monkees. Es wäre so einfach, es abzuschreiben, aber die Musik war großartig.

Debbie Millman (00:07:42):

Ja. Ich denke, die Musik hält tatsächlich. Ich denke, „Point Me in the Direction of Albuquerque“ ist einer ihrer großartigen unbesungenen Hits, der viel mehr Anerkennung verdient. Ich habe diese Show geliebt. Es war etwas an der Dynamik dieser Familie ohne Vater, mit-

Chip Kidd (00:08:02):

Worüber sie nie reden.

Debbie Millman (00:08:04):

Niemals. Mit diesen kleinen Kindern, die Teil einer Big Band sind. Ich war total in Susan Dey verknallt, aber ich war auch ein bisschen in Danny Bonaduce verknallt. Ich liebe sie alle. Bobby Sherman, bis heute. Ich liebe Bobby Sherman.

Chip Kidd (00:08:21):

Rechts. Ja.

Debbie Millman (00:08:23):

Deine Mutter hat deine Interessen sehr unterstützt. Und ich denke, dass es in vielerlei Hinsicht der Auslöser für vieles von dem war, was Sie letztendlich geliebt haben. Ich weiß, dass sie dir jedes Jahr zu Halloween Batman-Kostüme gemacht hat. Und sprechen Sie darüber, wie sie Ihr Denken über Cartoons, Comics und Charaktere beeinflusst hat.

Chip Kidd (00:08:48):

Nun, es waren meine Mutter und mein Vater. Tatsächlich war es bei den Zeichentrickfiguren viel mehr Papa als Mama. Weil er nicht versuchte, meinen Bruder und mich zu verspotten, sondern er uns erzählte, dass er Superman Nr. 1 hatte. Er hatte den Superman-Comic Nr. 1 und den Batman-Comic Nr. 1.

Chip Kidd (00:09:07):

Und als Kind hatte er all diese Sachen, aber dann landete alles in der Papierausgabe für den Zweiten Weltkrieg. Aber er war ein großartiger Karikaturist, der sich stattdessen dem Chemieingenieurwesen widmete. Aber ich erinnere mich, dass ich in dem Haus, in dem ich aufgewachsen bin, auf den Dachboden gegangen bin und dort herumgestöbert habe, und da habe ich seine alten Chemie-Lehrbücher gefunden, und er hatte Cartoons am Rand.

Chip Kidd (00:09:34):

Und das hat mich einfach fasziniert. Ich denke, der Unterschied zwischen meinen Eltern und mir besteht darin, dass ich das Gefühl hatte, ich könnte eine echte Karriere verfolgen und etwas Kreatives tun. Ich glaube jedoch, dass sie bei ihnen viel pragmatischer waren. Wie gesagt, mein Vater war Chemieingenieur. Meine Mutter war früher Personalmanagerin, was wir jetzt Human Resources nannten.

Chip Kidd (00:10:02):

Und zum Spaß machten beide nebenbei kreative Dinge. Und ich wollte hauptberuflich einer kreativen Tätigkeit nachgehen, hoffentlich aus Spaß und hoffentlich, um ein Gehalt zu bekommen. Die brillante Kreativität meiner Mutter war, dass sie Näherin war. Als wir ganz klein waren, hat sie unsere Kleidung gemacht, mein Bruder und ich, Bruder Walt. Und sie würde unsere Kleidung herstellen, und es würde diese kleinen Modenschauen der Juniorenliga geben.

Chip Kidd (00:10:29):

Und wir sind ungefähr drei und fünf Jahre alt und laufen in diesen kleinen Onesies, die sie gemacht hat, über den Laufsteg, und es ist so lustig. Aber ja, als wir jedes Jahr zu Halloween in die Grundschule gingen, überlegten mein Bruder und ich, was wir einmal werden wollten. Und ungefähr, ich würde sagen, fünf bis acht Jahre lang würden sie herausfinden, was wir sein wollten.

Chip Kidd (00:10:54):

Es waren sofort Batman und Robin. Dann wollte mein Bruder für mich, Captain America, Zorro, Captain Marvel, den DC-Captain Marvel, ein Jahr lang Hawkman sein. Es gab diese Puppen, den silbernen Ritter und den goldenen Ritter. Sie waren wie GI Joes, aber sie waren Ritter und hatten all diese Rüstungen, und er wollte, glaube ich, der goldene Ritter sein. Sie waren in dieser Hinsicht sehr fürsorglich, liebevoll und nett. Ja.

Debbie Millman (00:11:26):

Sie haben kürzlich Anderson Cooper eines der Kostüme geschenkt. Sprechen Sie darüber, warum und welche weltweite Sensation dieses Kostüm ausgelöst hat.

Chip Kidd (00:11:41):

Nun, ich danke Ihnen. Du übertreibst ein wenig.

Debbie Millman (00:11:46):

Nicht wirklich.

Chip Kidd (00:11:47):

Seit 1991 habe ich gefühlte Ewigkeiten lang Buchumschläge für Andersons Mutter, Gloria Vanderbilt, entworfen. Und das kam zustande, weil sie bei Knopf veröffentlicht wurde. Und irgendwie wurden mir ihre Jacken zugeteilt, und so lernte ich sie kennen. Und sie war einfach unglaublich und faszinierend und süß, aber dieses Fenster in diese ganz andere Welt.

Chip Kidd (00:12:19):

Eines der Buchcover, die ich für sie entworfen habe, hieß „A Mother's Story“ und war eine Erinnerung an ihren älteren Sohn, als Wyatt Cooper sich das Leben nahm. Das hat mich einfach ungemein berührt. Und so machte sie im Laufe der Jahre ein Buch und ich gestaltete das Cover. Und dann veröffentlichte Anderson seine ersten Memoiren, die kurz nach „Katrina“ erschienen.

Chip Kidd (00:12:45):

Und er war noch nicht draußen. Und es wurde von HarperCollins veröffentlicht. Für mich war das also ein freiberuflicher Job, und so habe ich ihn kennengelernt. Und er war einfach unglaublich. Ich ging in sein Büro bei CNN und werde nie vergessen, dass er ein Mauspad hatte, auf dem die Wunderzwillinge aus „Super Friends“, Zan und Jayna, in dieser und jener Form abgebildet waren. Und ich denke: „Oh mein Gott, das sind die Wonder Twins.“

Chip Kidd (00:13:13):

Er sagt: „Weißt du, was die Wunderzwillinge sind?“ Ich sagte: „Ja, ich liebe die Wonder Twins.“ Also habe ich das Cover dieses Buches gemacht. Und dann, mitten in der Pandemie, bekam ich eine E-Mail von ihm. Ich glaube, es war wie im Juni 2020, als er an der Geschichte seiner Familie, der Vanderbilts, arbeiten wollte. Und es würde der Schwartz und alles sein.

Chip Kidd (00:13:45):

Und er wurde dazu inspiriert, weil er durch eine Leihmutter, Wyatt, ein Kind gezeugt hatte. Also, um es kurz zu machen: Ich habe das Cover gemacht. Es hat ihm wirklich gefallen. Er hat mir dieses Textvideo von ihm mit dem Buch geschickt. Ich hatte es nicht gesehen. Und er wollte, dass ich auch die Abschlussarbeiten mache. Und ich habe es auf die Jacke und all diese Sachen abgestimmt.

Chip Kidd (00:14:08):

Und er war ganz aufgeregt, und ich schrieb ihm und sagte: „Könnte ich bei Ihnen vorbeikommen, Wyatt treffen und Sie dazu bringen, ein Buch für mich zu signieren?“ Und er sagte: „Sicher.“ Und dann begann ich zu denken: Ich habe erstaunlicherweise ein paar Teile dieser Kostüme, die meine Mutter angefertigt hat und die über die Jahre hinweg überlebt haben.

Chip Kidd (00:14:31):

Ich habe den Batman-Umhang und die Robin-Tunika, aber ich hatte diesen anderen blauen Umhang, der … Ich bin mir ziemlich sicher, dass er für das goldene Ritterkostüm meines Bruders verwendet wurde. Aber es sieht aus wie ein Batman-Umhang. Und ich dachte, ich nehme das und gebe es ihm dann. Und dann hatte ich diesen Vintage-Batman, japanisch, 1966, wie eine Halloween-Maske, aber für ein kleines Kind. Es ist klein. Und ich dachte, das bringe ich auch mit.

Chip Kidd (00:15:00):

Und so tat ich es, und es war einfach die schönste Erfahrung, aber urkomisch, dachte ich ... und er fängt an zu filmen, und da ist das Kindermädchen. Es ist so, das ist es. Es ist wie bei uns drei oder vier. Ich möchte Fotos machen, aber ich denke, das ist eine Privatsache. Aber er fängt an zu fotografieren, und er fängt an, kleine Filme und so zu machen. Und ich sagte-

Debbie Millman (00:15:27):

Und so trägt das Baby das richtige Kostüm und er-

Chip Kidd (00:15:32):

Ja, er trägt die Maske und den Umhang. Umhänge haben etwas Besonderes. Und ich schätze, im letzten Herbst wäre er 18 Monate alt gewesen. Man würde ihm also den Umhang anziehen, und dann rennt er einfach herum. Das hat einfach etwas Magisches, das einem Kind meiner Meinung nach buchstäblich Kraft verleiht. Aus welchem ​​Grund auch immer, ich weiß es nicht. Aber er fängt an, das zu filmen. Und dann möchte ich: „Kann ich?“ Er sagt: „Sicher.“

Chip Kidd (00:15:55):

Also fange ich an zu filmen und zu fotografieren. Und dann signierte er ein Buch für mich, und er signierte ein Buch für meine Mutter, und wir hatten einfach eine schöne, ich weiß nicht, es dauerte ungefähr eineinhalb Stunden. Und ich dachte einfach, das wäre einfach eine schöne private Sache. Und ich muss einen Weg finden, es meiner Mutter zu sagen, aber ich werde einfach warten, weil ich wusste, und Debbie, du kennst meine Mutter.

Chip Kidd (00:16:23):

Sobald ich es ihr sage, wird sie in einen Bus steigen und nach New York fahren und die kleine Weiße sehen wollen … und ich sollte sagen, früher sollte ich mit Gloria zu Mittag essen. Ich glaube, es war im Herbst 2016. Und Gloria war gestürzt und konnte es nicht schaffen. Und so schrieb sie mir: „Es tut mir so leid.“

Chip Kidd (00:16:46):

Und Anderson schrieb mir und sagte: „Schau, es tut mir wirklich leid, dass sie es nicht kann, aber gibt es irgendetwas, was ich tun könnte?“ Und meine Mutter und meine Tante Syl kamen nach New York. Also waren wir zwei Stunden lang sein Gast bei CNN. Er ist einfach der Beste. Er ist genau das, was man im Fernsehen sieht. Er ist einfach ein toller Kerl.

Chip Kidd (00:17:10):

Aber wie auch immer, also dachte ich mir, ich werde es meiner Mutter erzählen, aber ich habe es nur aufgeschoben, weil ich sicher bin, dass sie die Lokalzeitung anrufen und sie es auf Seite eins bringen lassen würde. Und so geht meine Mutter in der folgenden Woche zu dieser Sitzung von ... sie ist Mitglied eines dieser Komitees für das örtliche Symphonieorchester, für das Redding-Sinfonieorchester, es ist das Damenkomitee oder wie auch immer man es nennt.

Chip Kidd (00:17:34):

Und eine dieser Frauen sagte: „Das hat wirklich etwas damit zu tun, dass Anderson seinem kleinen Jungen den Umhang gibt, den du für Chip gemacht hast.“ Und meine Mutter fragt: „Wovon redest du?“ Am Vortag war er am Sonntagmorgen auf CBS zu sehen. Ich glaube, es war Gayle King, die sagte: „Was wirst du tun? Wirst du ihn zu Halloween ausführen?“

Chip Kidd (00:17:59):

Und er sagte: „Ich bin mir nicht sicher, aber wenn ja, habe ich das perfekte Kostüm.“ Und er erzählte die ganze Geschichte. Und so war die Katze aus dem Sack. Und dann erzählte er es noch einmal über Drew Barry Moore. Und er erzählte es noch einmal über Stephen Colbert. Und ich habe einfach-

Debbie Millman (00:18:15):

Deine Mutter erhält jetzt Bestellungen für kleine Batman-Kostüme.

Chip Kidd (00:18:18):

Nein, ich habe den größten Kick daraus gemacht. Aber ich sollte hinzufügen, dass er mir an dem Abend, nachdem ich ihm das Zeug gegeben hatte, eine SMS schrieb und sagte: „Bist du sicher, dass du das weggeben willst?“ Denn wenn du es zurück willst, werde ich es vollkommen verstehen.“ Und ich sagte: „Das bedeutet mir so viel, dass du das hast und dass er es hat.“ Und ich sagte: „Oh, übrigens“ und schickte ihm noch ein paar Bilder von den Sachen, die ich noch habe.

Debbie Millman (00:18:45):

Nun, es verleiht diesen wundervollen Dingen, die mit viel, viel Liebe handgefertigt wurden, ganz neues Leben.

Chip Kidd (00:18:51):

Ja genau.

Debbie Millman (00:18:53):

Sprechen Sie über Ihre Liebe zu Batman. Man hat Sie als Fledermaus-Verrückten bezeichnet, was ich noch nie gehört habe. Ich hatte diesen Begriff noch nie gehört, bis ich die Recherchen für diese Show anstellte. Was treibt es an? Was treibt diese Leidenschaft an?

Chip Kidd (00:19:06):

An diesem Punkt habe ich das Gefühl, dass es eine so universelle Sache ist. Aber ich denke, die Einstiegsdroge war die Fernsehsendung Adam West aus dem Jahr 1966. Und die Tatsache, dass ich einen Bruder habe, der zwei Jahre älter war, ich glaube, ich war zwei, als die Serie herauskam. Er wäre also vier gewesen. Wir waren zum perfekten Zeitpunkt das perfekte Publikum dafür.

Chip Kidd (00:19:29):

Und als Kind war es einfach so faszinierend und aufregend und wie diese verrückte andere Welt, in der sie ... Ich denke, das ist der eskapistische Aspekt davon. Und ein Teil davon ist, dass er ein Milliardär ist. Du fängst an zu fantasieren, als ob es Geld kosten würde, Batman zu sein, es mit dem Auto richtig zu machen und so weiter. Und dann, als ich heranwuchs, gab es noch all diese anderen ... die Show kam und ging. Das ging ziemlich schnell.

Chip Kidd (00:20:03):

Aber dann haben die Comics wirklich die viel dunkleren Ursprünge des Streifens aufgegriffen. Und DC Comics war sehr gut darin, die Originalgeschichten ständig nachzudrucken. Das war für mich eine Offenbarung, dass es düster und gruselig war, und dass der Joker wirklich gruselig war und Menschen auf mysteriöse Weise tötete und es im Radio ankündigte, einfach faszinierend. Und ich weiß nicht, ich bin einfach nie darüber hinweggekommen.

Debbie Millman (00:20:36):

Welches ist Ihre Lieblings-Batman-Darstellung? Abgesehen von Adam West.

Chip Kidd (00:20:40):

Rechts. Die Antwort auf diese Frage ist der Synchronsprecher Kevin Conroy aus der Zeichentrickserie. Ich denke, er ist nahezu perfekt. Ich denke, was die Filmdarstellungen angeht, ist es einfach so schwer zu sagen, weil es derzeit so viele gibt. Ich war sehr beeindruckt von Robert Pattinson, ich würde sagen, ja.

Debbie Millman (00:21:03):

Ja. Mein Neffe auch. Er ist-

Chip Kidd (00:21:04):

Ich war von ihm beeindruckt und fand das Kostüm großartig. Ja. Und das ist eine ganz andere geekige Diskussion. Ich denke, Christian Bale war der beste Bruce Wayne. Auch hier gefällt mir der sorglose Aspekt eines Millionärs-Playboys. Das ist also seine Verkleidung, sodass man nie vermuten würde, dass er dieses andere Ding war. Und das haben sie im neuesten Film abgeschafft. Und ich war nicht so verrückt danach.

Debbie Millman (00:21:31):

Sie haben kürzlich eine Kunstausstellung im Artspace in Louisiana mit dem Titel Batman: Black and White kuratiert. Und es enthält eine außergewöhnliche Auswahl von über 150 originalen Batman-Zeichnungen, die Sie bei Künstlern in Auftrag gegeben haben, darunter Alex Ross, Frank Miller, Neil Gaiman, Ross Chest und sogar Gloria Vanderbilt.

Debbie Millman (00:21:53):

Und das Projekt begann eigentlich bereits im Jahr 2012. Als DC Comics Sie einluden, eine Geschichte für ihren Anthologie-Comic-Titel „Batman: Black and White“ zu schreiben, der auf ihrer äußerst beliebten Veröffentlichung von 1996 basierte, wie entwickelte sich daraus eine Ausstellung dieser Bedeutung?

Chip Kidd (00:22:14):

Es war ein totaler Unfall, und ich weiß nicht, wie einfach oder effektiv ich das in einem Podcast erklären kann. Aber im Grunde genommen war es, glaube ich, der 13. Oktober, als die erste Ausgabe mit meiner Geschichte herauskam. Es war die New York Comic-Con, und sie gaben sie mit verschiedenen Covern heraus. Und eines der Cover ist eine sogenannte Blankovariante.

Chip Kidd (00:22:40):

Es handelt sich also um diesen uncodierten Kartenumschlag, der nur weiß ist, außer dass er das Logo des Comics darauf trägt. Und die Idee war, dass sie es bis heute tun, man bekommt diese Version und geht zu einer Tagung, oder man geht zu einer Show, oder man geht zu irgendeinem Ort, wo es Künstler gibt, und wartet in der Schlange und holt sich Neal Adams um darauf zu zeichnen, oder lassen Sie Ihren Lieblingskünstler darauf zeichnen.

Chip Kidd (00:23:09):

Und so wurde ich, wie es mein Temperament ist, völlig besessen. Ich fing an, diese Dinge bei eBay zu kaufen, und dachte nur: „Wer?“ Und es war eine wirklich interessante Übung. Und erstens gab es Leute, für die ich schon seit langem einen Batman zeichnen wollte, die normalerweise keinen Batman zeichnen.

Debbie Millman (00:23:31):

Wie wer?

Chip Kidd (00:23:32):

Nun, Art Spiegelman, dieser niederländische Karikaturist, Joost Swarte. Also viele der rohen Künstler, Charles Burns, Kim Deitch, Gary Panter. Es war diese seltsame Gelegenheit, sie zumindest am Ärmel zu ziehen und zu sagen: „Würden Sie das tun?“ Und 165 Leute sagten ja.

Debbie Millman (00:23:54):

Ist das nicht unglaublich?

Chip Kidd (00:23:55):

Es ist.

Debbie Millman (00:23:56):

Was hat Sie am meisten überrascht, als Sie diese Kunstwerke dieser außergewöhnlichen Künstler gesammelt haben?

Chip Kidd (00:24:05):

Was hat mich am meisten überrascht? Nun, was mich überrascht hat, ist, was sie sich ausgedacht haben. Manche Leute würden sagen: „Was willst du?“ Und dann hätten andere eine verrückte Idee, die sie einfach umsetzen wollten. Einer der jüngsten, den ich über die Pandemie bekommen habe, stammt von diesem großartigen Künstler namens R. Kikuo Johnson. Er ist einfach ein brillanter Illustrator.

Chip Kidd (00:24:29):

Und er macht Cover für The New Yorker und hat gerade eine neue Graphic Novel veröffentlicht. Er verwendet eine sehr klare Linie, und ich wollte schon seit Jahren mit ihm in Kontakt treten, um zu versuchen, eine Graphic Novel von ihm im Pantheon zu veröffentlichen. Schließlich machte er ein Cover für The New Yorker mit dem Titel „Waiting“. Und es ist diese einzige asiatische Frau allein. Ich weiß nicht, ob Sie sich daran erinnern, wie sie auf dem U-Bahn-Gleis auf die Uhr schaute.

Chip Kidd (00:24:54):

Mit diesem verstohlenen Gesichtsausdruck wie: „Train, bitte komm jetzt hierher.“ Und es war einfach so aktuell und bewegend. Und das brachte mich schließlich dazu, zu sagen: „Komm, schnapp dir diesen Kerl.“ Aber er sagt: „Ja. In Ordnung. Dafür habe ich tatsächlich eine Idee.“ Also habe ich ihm das Buch mit einem Rücksendeschein geschickt, und es ist großartig.

Chip Kidd (00:25:20):

Batman liegt also auf dem Rücken und wird von diesem riesigen Huhn gefangen, auf dem der Kopf des Jokers sitzt und der ihn bedroht. Und es ist brillant gemacht, aber man fragt sich: „Wo zum Teufel kommt das nur her?“ Was bedeutet das? Und er sagt einfach: „Diese Idee hat mich schon immer fasziniert.“

Debbie Millman (00:25:46):

Interessant. Nun, das macht ihn zu dem brillanten Genie, das er ist.

Chip Kidd (00:25:51):

Er ist. Das ist er tatsächlich.

Debbie Millman (00:25:52):

Es gab auch ein ziemlich gewagtes Cover, in dem Batman und Robin sich küssen.

Chip Kidd (00:25:58):

Ja. Das ist Art Spiegelman.

Debbie Millman (00:26:00):

Sprechen Sie darüber, wenn Sie können.

Chip Kidd (00:26:01):

Das ist eine Anspielung auf sein, glaube ich, berüchtigtes „New Yorker“-Cover, auf dem der chassidische Mann die afroamerikanische Frau küsst. Außerdem hat er es in Farbe gemacht. Das war das Interessante. Wenn die Leute Dinge in Farbe machen wollten, war das für mich in Ordnung.

Debbie Millman (00:26:17):

Sie haben ausführlich über Batman geschrieben, zu Ihren Büchern über den Cape Crusader gehören „Batman Collected“ und „Batman Animated“, das mit zwei der höchsten Auszeichnungen der Comic-Branche ausgezeichnet wurde, den Eisner Awards, und „Batman: The Complete History“. Erwarten Sie, dass aus „Batman: Black and White“ auch ein Buch wird?

Chip Kidd (00:26:37):

Ich würde das lieben, aber das Problem ist, dass es ein Berechtigungs-Albtraum wäre. Ich habe es tatsächlich verfolgt. Es kam so weit, dass jemand bei DC ein Veröffentlichungsformular erstellt hatte. Ich habe ein paar Künstler dazu gebracht, es zu signieren, aber es gab ein paar von ihnen, die es nicht unterschreiben wollten. Sie sagen: „Wenn du das in einem Buch verwenden willst, ist das in Ordnung, aber das geht nicht …“, weil ich mich nicht an die Veröffentlichungssprache erinnern kann.

Chip Kidd (00:27:01):

Aber im Grunde genommen kann der Künstler es nicht ohne die Erlaubnis von DC erneut veröffentlichen, und DC kann seine Kunst nicht ohne deren Erlaubnis erneut veröffentlichen. Eines Tages werde ich versuchen, es selbst zu veröffentlichen, damit es existiert, aber das wäre eine Menge Arbeit. Aber das würde ich wirklich gerne tun.

Debbie Millman (00:27:18):

Ja. Ich denke, das sollte so sein. Es sollte gemacht werden, oder vielleicht ein Katalog von den Shows.

Chip Kidd (00:27:23):

Ja.

Debbie Millman (00:27:24):

Batman ist nicht die einzige Comicfigur, mit der Sie gearbeitet haben. Sie haben auch die Trilogie Superman: The Complete History und Wonder Woman: The Complete History für Chronicle Books, mehrere Bücher über die Kunst von Alex Ross, die großartig sind, Peanuts: The Art of Charles M. Schulz und viele mehr entworfen . Eines Ihrer bevorstehenden Projekte ist ein Buch mit dem Titel Spider-Man: Panel by Panel. Erzählen Sie uns davon.

Chip Kidd (00:27:55):

Nun, das wird wieder so sein, das sind Abrams und mein Freund Charlie Kochman, die die Verbindung hergestellt haben, denn alles muss von Marvel genehmigt werden. Spider-Man erschien erstmals 1962 in einem Comic namens „Amazing Fantasy #15“. Und das war sofort ein Erfolg. Und dann folgte schnell Spider-Man Nr. 1. Was wir also tun, ist eine fotografische Neubetrachtung beider.

Chip Kidd (00:28:29):

Gehen wir also ganz nah an die Kamera heran, denn, mein Gott, ein Exemplar von „Amazing Fantasy“ Nr. 15 wurde gerade für etwa 3 Millionen US-Dollar verkauft. Es ist einfach verrückt, das Original zu finden. Aber Charlie machte die Jagd oder fand einen Sammler, der dieses Exemplar hatte, das nicht in Plexiglas versiegelt war, und der uns erlaubte, es zu fotografieren. So können die Fans aus nächster Nähe erleben, wie es war, dieses Comicbuch im Jahr 1962 zu sehen.

Chip Kidd (00:29:01):

Es ist fast so, als ob Sie unter der Bettdecke in Ihrem Schlafzimmer wären und mit einer Taschenlampe darauf blicken würden. Das ist die Art von Effekt. Und außerdem hatte ein mysteriöser Spender die Originalkunst von Steve Ditko zur Spider-Man-Entstehungsgeschichte aus Amazing Fantasy #15 und spendete sie der Library of Congress. Sie wollten uns erlauben, es zu fotografieren, aber die COVID-Beschränkungen verhinderten dies, aber sie fotografieren es nach unseren Vorgaben. So können Sie die Originalkunstwerke sehen, die immer so faszinierend sind.

Debbie Millman (00:29:36):

Apropos Originalkunst: Sie haben 2019 mit JJ Abrams zusammengearbeitet, anders als der Abrams-Buchverleger JJ Abrams, der Mann im Comic Spiderman #1, der einen einzigartigen Stanzschnitt enthielt. Wie kam es zu diesem Projekt? Und wie bist du bei der Erstellung dieses Covers vorgegangen?

Chip Kidd (00:29:58):

JJ ist ein Freund. Nun, er hat mich über Paramount Pictures angeheuert, um eine Printkampagne für einen von ihm produzierten Film namens „Morning Glory“ zu machen. Und das ist schon eine ganze Weile her. Der Film hat nicht viel Umsatz gemacht, aber das Erlebnis war großartig und die Printkampagne ist wirklich gut gelaufen. Und dadurch sind wir Freunde geworden.

Chip Kidd (00:30:22):

Und er und sein Sohn, einer seiner Söhne, Henry, haben wohl Marvel gepitcht, wir wollen unsere eigene Version von Spider-Man machen, und es wird sechs Ausgaben lang sein. Das erste hatte drei oder vier Varianten und sie baten mich, eine davon zu machen. Und so habe ich recherchiert, was zuvor gemacht wurde, um die Spider-Man-Maske und das klassische Auge wirklich zu vergrößern.

Chip Kidd (00:30:48):

Und so beschloss ich, das zu tun, aber ich wollte sehen, ob es möglich wäre, die Stanze im Ganzen auszuschneiden, so dass beim Öffnen noch etwas anderes darunter zum Vorschein kommt. Ich habe getan, was man als Freiberufler eigentlich nicht tun sollte. Ich habe es zuerst an JJ geschickt, bevor ich es an Marvel geschickt habe. Und so verliebte er sich darin und Marvel wollte das Geld nicht ausgeben, weil es zusätzliches Geld war.

Chip Kidd (00:31:13):

Und JJ bestand darauf. Und so setzte er sich durch und es war völlig ausverkauft. Und dann kam der Art Director von Marvel auf mich zu und sagte: „Eigentlich machen wir einen neuen Wolverine Nr. 1 und einen neuen Spider-Woman Nr. 1. Können Sie dafür gestanzte Cover machen?“ ”

Debbie Millman (00:31:31):

Eines der einzigartigsten Dinge an Ihnen ist, dass Sie durch den bloßen Willen und die Kreativität Ihres Geistes in der Lage sind, Dinge geschehen zu lassen. Und eine meiner Lieblingsgeschichten, die Sie unbedingt mit unserem Publikum teilen möchten, weil es wirklich darum geht, eine Realität zu manifestieren, die Sie verwirklichen möchten, ist Ihre Erfahrung mit JJ Abrams und Ihr Cameo-Auftritt im letzten Star Wars-Film. Wenn es jemals eine Geschichte über Beharrlichkeit und Mut und die Manifestation von etwas gab, das man sich mehr als alles andere wünscht, dann ist dies die Geschichte.

Chip Kidd (00:32:18):

Nun, ich muss sagen, es fällt mir schwer, darüber zu sprechen. Es ist wirklich eine Geschichte über einen Freund, der einem anderen Freund bei der Trauer hilft. Also, mein wundervoller, wunderschöner Ehemann, Sandy McClatchy, war … wir sind seit 20 Jahren zusammen, und er wurde krank, und ich war eine Pflegekraft. Und in dieser Zeit schrieb JJ regelmäßig, weil er ihn kennengelernt hatte und wir Zeit damit verbracht hatten, und wie geht es dir und wie geht es ihm?

Chip Kidd (00:32:53):

Und so war ich im Sommer 2018 allein. Und diese Idee bekam ich tatsächlich von Chris Ware, der das Set von „Das Erwachen der Macht“ besucht hatte. Denn als er in England war und eine Auszeichnung bekam, wurde das damals gefilmt, und Chris hatte mir von diesem Erlebnis erzählt. Und ich schrieb einfach aus heiterem Himmel an JJ und sagte: „Weißt du, ich werde diesen Herbst eine Weile in London sein, könnte ich am Set vorbeikommen und vielleicht ein Sturmtruppler werden oder so?“

Debbie Millman (00:33:30):

Oder so.

Chip Kidd (00:33:32):

Und er schrieb, er schrieb zurück und er sagte: „Wir werden etwas für Sie finden.“ Und ich übergebe dich meinem, meinem AD, Josh, und du kannst es mit ihm klären.“ Und so war ich zwei Wochen lang, von November bis Dezember 2018, am Set in Pinewood, und sie haben dieses Kostüm für mich zusammengestellt. Aber sie auch-

Debbie Millman (00:33:58):

Du warst also kein Sturmtruppler, sondern –

Chip Kidd (00:33:59):

Nein, das war ich nicht. Ja, ich war kein Sturmtruppler.

Debbie Millman (00:34:01):

Du erscheinst auf dem Bildschirm als nicht du selbst, aber du weißt-

Chip Kidd (00:34:03):

Rechts. Ich meine-

Debbie Millman (00:34:04):

… dein Gesicht ist das Gesicht von Chip Kidds.

Chip Kidd (00:34:07):

Ich habe eine Baskenmütze und einen Leder-Trenchcoat. Die Sache ist die: Wenn du nicht weißt, wie du nach mir suchen sollst, bin ich tatsächlich dreimal dabei. Aber wenn du nicht weißt, wie du nach mir suchen sollst, dann blinzele und du wirst es verpassen. Aber ich befinde mich in der sogenannten Cantina-Szene, in der sich drei der Hauptdarsteller durch die Bar schleichen und versuchen, Kylo Ren auszuweichen, aber es sind Daisy Ridley, Oscar Isaac und Anthony Daniels, C-3PO, die durch diese Bar schleichen. Und während die Band spielt, sitze ich an der Bar und unterhalte mich mit diesem riesigen Wesen. Und das war einfach wild.

Debbie Millman (00:34:46):

Du hast also nicht nur dieses wunderbare Kostüm für dich anfertigen lassen, ich weiß, dass sie dir auch ein Buch zum Halten gegeben haben.

Chip Kidd (00:34:53):

Sie gaben mir ein Requisitenbuch. Sie haben mein Buch „Go“ genommen und daraus eine Star-Wars-Version gemacht. Es war einfach so berührend, welche Anstrengung sie unternommen haben. Und das war alles JJ.

Debbie Millman (00:35:06):

Ich weiß, dass du schon in jungen Jahren ein Star-Wars-Fan bist. Und als du ein kleiner Junge warst, hast du ein Star-Wars-Sammelalbum gemacht. Sprechen Sie darüber. Warum lachst du?

Chip Kidd (00:35:19):

Ja. Ich habe dieses Sammelalbum gemacht und aus irgendeinem Grund war David Prowse, die physische Verkörperung von Darth Vader, auf dieser Tour zu sehen. Das war lange bevor es Comic-Cons gab. Das dürfte Ende der 1970er Jahre gewesen sein. Und er kam zu unserem örtlichen Kaufhaus, Boscov's, und ich wartete in der Schlange und ließ ihn unterschreiben. Und dieses Sammelalbum, das ich hatte … es war kein Sammelalbum, es war ein Notizbuch.

Chip Kidd (00:35:46):

Es war ein Spiralnotizbuch, auf dessen Vorderseite Darth Vader abgebildet war. Und dann fing ich an, Sachen hineinzupacken. Viele Jahre später, als ich meinen Eltern beim Umzug half, fand ich es in ihrem Lagerraum. Als ich also zum Set ging, schenkte ich es JJ.

Debbie Millman (00:36:04):

Können Sie sich vorstellen, was der kleine Chip Kidd gedacht hätte, als er dieses Sammelalbum erstellte, dass man eines Tages nicht nur am Set, sondern auch in drei Szenen des Films, dem letzten Kapitel davon, landen würde?

Chip Kidd (00:36:21):

Was kann man sagen?

Debbie Millman (00:36:23):

... Neun-Filme-Saga?

Chip Kidd (00:36:25):

Ja.

Debbie Millman (00:36:26):

Ich weiß, dass es eine schwierige Geschichte ist, da Sie in dieser Zeit schrecklich getrauert haben. Aber ich denke auch, dass es eine wirklich schöne Geschichte darüber ist, wie man etwas manifestiert, von dem man seinem Geist wirklich helfen möchte.

Chip Kidd (00:36:42):

Ja. Und etwas, das er bereit war zu geben.

Debbie Millman (00:36:44):

Ja. Zeigt auf jeden Fall die Großzügigkeit von JJ. Ich möchte über Go sprechen, aber ich möchte auch über so viele Ihrer anderen Bücher sprechen. Sie besuchten die Pennsylvania State University, wo Sie 1986 Ihren Abschluss in Grafikdesign machten, worüber Sie in Ihren Romanen „The Cheese Monkeys“ und „The Learners“ geschrieben haben. Anschließend wurden Sie als Junior Assistant Designer bei Knopf eingestellt, wo Sie auch nach vielen Jahren noch heute arbeiten.

Chip Kidd (00:37:12):

Ja.

Debbie Millman (00:37:13):

Sie arbeiten jetzt nicht nur als stellvertretender Art Director, sondern sind auch als Redakteur für die Graphic Novels-Abteilung tätig. Ich denke, man kann mit Sicherheit sagen, dass Sie über 2.000 Buchumschläge und Buchumschläge entworfen haben.

Chip Kidd (00:37:28):

An diesem Punkt würde ich denken, ja.

Debbie Millman (00:37:31):

Ja. Denn in unserem letzten Interview, das mehrere Jahre her ist, lag es bei der 1.500-, 1.600-Marke. Also habe ich versucht, zu rechnen. Zu den Covern gehören also Arbeiten für Cormac McCarthy, David Sedaris, Donna Tartt, Whoopi Goldberg, Oliver Sacks, John Updike und James Ellroy, der sagte, Sie seien der größte Buchumschlagdesigner der Welt, und er lügt nicht, Auszeit.

Debbie Millman (00:37:53):

New York gab an, dass die Geschichte des Buchdesigns in zwei Epochen vor dem Grafikdesigner Chip Kidd und danach unterteilt werden kann. Deshalb möchte ich über einige Ihrer jüngsten Cover sprechen, da Sie sich mit einigen Ihrer Arbeiten, die großartig sind, jetzt wirklich in einer ganz neuen Zone befinden. Zuerst haben Sie Billy Jean Kings Memoiren „All In“ entworfen, die sofort zum Bestseller der New York Times wurden. Wie war dieser Prozess? Wie ist es, mit diesen Legenden, lebenden Legenden, zu arbeiten?

Chip Kidd (00:38:22):

Nun, ich werde es dir sagen. Der Prozess war so anders, weil wir uns zu diesem Zeitpunkt bereits in der Pandemie befanden. Und ich war unten in einem kleinen Studio in meiner Wohnung. Es war also alles virtuell. Ich denke, wenn sich die Welt nicht verändert hätte, hätte ich Treffen mit ihr im Büro abgehalten. Und wie es war, gab es viel Zoom. Es ist interessant, wenn man mit jemandem auf dieser Ebene zusammenarbeitet, er hat ein Team.

Chip Kidd (00:38:55):

Und sie wollte unbedingt, dass das Team einbezogen wird. Und es hat gut geklappt, aber es hat einfach viel Zeit gekostet, mit dieser und jener Person zu reden und dann zu erklären, warum ich tat, was ich tat, aber sie war großartig. Und sie kannte Charles Schulz, und sie waren Freunde. Und so, ich weiß nicht, hat jemand seine Hausaufgaben gemacht und wusste, dass ich diese Vorgeschichte hatte.

Chip Kidd (00:39:23):

Ich denke, das hat geholfen. Die große Frage war, welches Bild von ihr wir auf die Titelseite bringen würden? Und wir als Verleger wollten unbedingt eine Vintage-Actionaufnahme von ihr auf dem Platz. Und sie sagte: „Aber das bin ich nicht mehr. Ich bin jetzt ein Aktivist. Das war vor 30 Jahren, vor 40 Jahren.“ Und deshalb muss man zuhören, egal wer der Autor ist.

Chip Kidd (00:39:57):

Man muss ihnen zuhören, wenn sie klare Vorstellungen davon haben, was sie wollen. Und so haben wir es versucht, ich habe ein paar Optionen ausprobiert, bei denen: „Okay, hier bist du jetzt vorne, aber sieh dir diese tolle Aufnahme von dir an, wie du es geschafft hast.“ Und ich schätze, sie ist das richtige Wort dafür. Und so haben wir jetzt ein großes Foto von ihr auf die Rückseite und dieses tolle Actionfoto auf die Vorderseite geklebt. Und ich denke, es hat wirklich getan, was es tun sollte.

Debbie Millman (00:40:30):

Rodrigo Corral, ein weiterer großartiger Buchdesigner, postet auf seinem Instagram eine Menge abgelehnter Cover, was sehr interessant anzusehen ist. Ich denke oft, dass einige der abgelehnten Cover weitaus besser sind als das, was letztendlich auf den Markt kam.

Debbie Millman (00:40:47):

Wie präsentieren Sie einem Kunden, sei es Knopf, sei es einer Ihrer freiberuflichen Kunden, verschiedene Optionen, die eine Reihe von Arbeiten zeigen, die einerseits die Art von Arbeit bieten, die der Kunde vielleicht erwartet, andererseits aber auch bringt sie an einen ganz anderen Ort, der sie überrascht?

Debbie Millman (00:41:13):

Denn genau dafür sind Sie bekannt. Sie sind dafür bekannt, Paradigmen zu brechen und Arbeiten zu leisten, die noch nie zuvor gemacht wurden. Wie bringen Sie Ihre Kunden dazu, sich sicher genug zu fühlen, diese Risiken einzugehen?

Chip Kidd (00:41:25):

Denn in den meisten Fällen arbeiten wir schon so lange zusammen. So wie Haruki Murakami mir einfach vertraut. Dieser neueste Beitrag für Cormac McCarthy, er vertraut mir einfach. Nun sind viele der Autoren leider nicht mehr da, nachdem sie dies fast 36 Jahre lang getan haben. Michael Crichton John Updike-

Debbie Millman (00:41:49):

In ihren Verträgen stand, dass Sie der Designer ihres Buches waren.

Chip Kidd (00:41:53):

Einige von ihnen taten es, Oliver Sacks. Ich denke, wenn man einen Ruf hat, den man sich über lange Zeit aufgebaut hat, werden die Leute zumindest einen Blick auf das werfen, was man getan hat, und nachdenklich darüber nachdenken. Und dann geht es weiter. Der Redakteur hat ein Mitspracherecht, der Verlag hat ein Mitspracherecht, der Vertrieb hat ein Mitspracherecht, das Marketing. Aber ich glaube, bei mir habe ich einen gewissen Ruf. Also werden sie es zumindest ernst nehmen. Aber egal, welchen Ruf ich habe, wenn es dem Autor nicht gefällt, ist das einfach so. Und du musst von vorne beginnen.

Debbie Millman (00:42:34):

Wie oft sagt jemand wie Murakami oder Cormac McCarthy: „Mm-mmm, tut mir leid, Chip. Das ist kein Gewinner?“

Chip Kidd (00:42:42):

Es passierte, als Cormac McCarthy unterwegs war. Und das ist schwer zu erklären. Es kam darauf an, dass das Buch für ihn so persönlich war. Und es war eine Allegorie auf etwas anderes in seinem Leben, dass er in den anderen vier Büchern, die ich für ihn entworfen habe, begann, es auf eine Art und Weise zu verwalten, wie er es nicht tat. Er wollte seinen Namen nicht auf der Titelseite haben, was unseren Chefredakteur zum Explodieren brachte. Und es kann sehr schwierig werden.

Debbie Millman (00:43:12):

Sie haben kürzlich an drei Buchumschlägen für Haruki Murakami, First Person Singular, Murakami T und Writing as a Vocation gearbeitet.

Chip Kidd (00:43:22):

Ja.

Debbie Millman (00:43:23):

Waren das alles unterschiedliche Arten von Erfahrungen?

Chip Kidd (00:43:27):

Ganz, ganz.

Debbie Millman (00:43:27):

Inwiefern?

Chip Kidd (00:43:28):

Nun, und was ich an der Gestaltung für ihn liebe, ist, dass man jedes Mal bei Null anfängt. Das sind drei völlig unterschiedliche Bücher. Bei First Person Singular handelt es sich also um Kurzgeschichten. Murakami T ist dieses kleine Geschenkbuch über seine T-Shirt-Kollektion. Und er hat all diese Geschichten über sie. Es ist sehr interessant. Und dann kommt in diesem Herbst das neue Buch „Writing as a Berufung“ heraus. Genau darum geht es. Es geht um seinen Schreibprozess.

Chip Kidd (00:43:58):

Das sind also drei völlig verschiedene Dinge. Und man muss nur überlegen, worum es in dem Buch geht und wie man dem Leser vermitteln kann, was Murakami gerade macht. Im neuen Buch „Schreiben als Berufung“ habe ich den Buchstaben M in ein riesiges Labyrinth verwandelt. Das Schreiben bedeutet also, in das Labyrinth hineinzugehen und dann am Ende wieder herauszukommen, das ist ein kleiner Pfeil, eine Berufung. Die visuelle Metapher besteht also darin, all diese Anfänge, Stopps und falschen Enden zu durchlaufen, um schließlich dorthin zu gelangen, wo Sie hin müssen.

Debbie Millman (00:44:36):

Beginnen Sie mit dem Skizzieren? Starten Sie am Computer? Wie arbeitest du?

Chip Kidd (00:44:40):

Weißt du was? Ich war noch nie ein Zeichner. Damals, im zweiten Studienjahr, einem unserer Grafikdesign-Kurse, mussten wir ein Skizzenbuch führen. Und das war Arbeit. Das Erledigen der eigentlichen Aufgaben war viel einfacher, als sie tatsächlich in einem Skizzenbuch dokumentieren zu müssen, weil das einfach nicht meinem Temperament entspricht. Ich mache die ganzen Skizzen in meinem Kopf.

Chip Kidd (00:45:07):

Und wenn es etwas gibt, das ich von jemand anderem ausführen lassen muss, etwa von einem Fotografen, was auch immer, dann mache ich vielleicht eine Skizze und sage: „Hey, wir wollen einen Affen, der seine Hand hebt, oder so etwas in der Art.“ Aber-

Debbie Millman (00:45:18):

Es ist so interessant, wenn Menschen so im Kopf arbeiten. Meine Frau Roxanne schreibt im Kopf einen ganzen Aufsatz, bevor sie mit dem Tippen beginnt.

Chip Kidd (00:45:27):

Das ist erstaunlich, denn Schreiben ist für mich etwas ganz anderes. Ja, nein, nein. Ich muss an der Tastatur sitzen und schreiben, und zwar in InDesign.

Debbie Millman (00:45:39):

Das Interessante ist, dass Sie nicht nur Designer, sondern auch Autor und Redakteur sind. Sie haben mehrere Romane geschrieben und im letzten Jahr zwei wichtige Bücher herausgegeben: „Original Sisters“ von Anita Kunz und „Our Colors“ von Gengoroh Tagame. Wie pendelt man zwischen diesen verschiedenen Berufen hin und her?

Chip Kidd (00:46:01):

Ich bin sehr dankbar dafür. Besonders in den letzten zwei Jahren war ich so dankbar, Arbeit zu haben, weil ich einfach so lange in meiner Heimat in Südflorida isoliert war. Und wie dreht man? Ich bin ein Fan von allem. Ich liebe es wirklich. Und das hilft wirklich. Ich kann mir nicht vorstellen, wie Menschen an Dingen arbeiten, die ihnen zugewiesen werden und die sie nicht tun möchten. Und das sind die meisten Menschen.

Chip Kidd (00:46:36):

Gelegentlich muss ich ein Buchcover für etwas machen, das mich nicht besonders interessiert, aber ich kann mich dafür interessieren. Computerprogrammierung im Jahr 1940 oder was auch immer, das würde ich normalerweise nicht tun-

Debbie Millman (00:46:51):

Sie und Michael Bierut haben die Fähigkeit, an allem etwas Interessantes zu finden.

Chip Kidd (00:46:54):

Nun ja, alles, was mir entgegengeworfen wird.

Debbie Millman (00:46:58):

Wie gehen Sie beim Suchen und Recherchieren von Büchern vor? Aus diesem Grund suchen Sie nach Graphic Novels, die Sie veröffentlichen können.

Chip Kidd (00:47:05):

Es ist ein völlig organischer Prozess. Im Fall von „Original Sisters“ von Anita Kunz kannte ich sie schon lange. Ich kannte ihre Arbeit schon lange. Ich finde sie absolut brillant. Es wäre mir nie in den Sinn gekommen, irgendetwas von ihrer Arbeit zu veröffentlichen, weil sie nicht das ist, was wir eine Sequential-Künstlerin nennen. Sie ist keine Graphic Novel-Autorin, was ich hauptsächlich suche.

Chip Kidd (00:47:27):

Und so erhielt ich ein paar Monate nach Beginn der Pandemie diesen Vorschlag per E-Mail von ihr. Und sie hatte es ursprünglich „The Originals“ genannt. Ich war geschockt. Es ist ein Buch mit Porträts von Frauen in der Geschichte, von denen Sie einige kennen, viele aber nicht, und dann recherchiert sie darüber. Und so gibt es Leute, von denen man Dinge abprallen lassen kann.

Chip Kidd (00:47:51):

Und so schickte ich es an einige meiner Kollegen und sagte: „Ich finde das ganz großartig.“ Was denken Sie?" Und sie sagen: „Ja, wir finden das wirklich großartig.“ Das ist also eine Vorlage. „The Gengoroh Tagame“, „Our Colors“, das habe ich verfolgt, und wir hatten ihn zuvor sehr erfolgreich veröffentlicht. Das macht es also viel einfacher, das nächste Projekt durchzuführen.

Debbie Millman (00:48:14):

Wie stark sind Sie in den Bearbeitungsprozess eingebunden, wenn Sie ein Buch erwerben?

Chip Kidd (00:48:18):

Das ist eine wirklich gute Frage. Manchmal überhaupt nicht. Manchmal intensiv, als würde ich diese Graphic Novel von Wonderful Toronto veröffentlichen, einem Cartoonisten und Illustrator namens Maurice Vellekoop. Und er war gerade in der Stadt, und wir haben daran gearbeitet, und es ist wirklich einer der ersten Graphic Novels, denn normalerweise bringen wir sie vollständig in Form. Und ich habe ein paar Ideen.

Chip Kidd (00:48:45):

Und wir haben eine Lektoratsabteilung, die sich um diese Dinge kümmert. Aber das Buch von Maurice Vellekoop heißt „I'm So Glad We Had This Time Together“ und es handelt sich um Memoiren, und er hatte eine schwierige Familie, und sie waren sehr konservativ, und er war schwul, und das wollte er auch sein ein Künstler, und darüber waren sie alle verärgert. Wir arbeiten seit 10 Jahren an dieser Sache.

Chip Kidd (00:49:10):

Ich denke, dass es im Frühjahr 2024 endlich herauskommen wird, aber ich habe wirklich viel Input in die Bearbeitung gesteckt, wirklich, tatsächlich. Normalerweise bedeutet die Herausgabe einer Graphic Novel für mich, ein Botschafter dafür im Verlag zu sein. Und Sie haben all diese Aufgaben, die Sie erledigen müssen. Sie müssen eine Audiopräsentation für die Vertriebsmitarbeiter erstellen, damit sie diese im Auto oder jetzt zu Hause anhören können. Das ist Teil des Redaktionsprozesses bei Pantheon und Knopf.

Debbie Millman (00:49:44):

Sie haben ein Buch, das kürzlich veröffentlicht wurde. Es ist die Taschenbuchversion von Go: A Kidd's Guide to Graphic Design. Glückwunsch.

Chip Kidd (00:49:55):

Danke schön.

Debbie Millman (00:49:55):

Was hat Sie überhaupt dazu bewogen, ein Buch über Grafikdesign für Kinder zu schreiben?

Chip Kidd (00:50:00):

Nun, wie ich in jedem Interview dazu gesagt habe, war es nicht meine Idee. Ich kann keinen Anspruch auf die Idee erheben. Es war diese erstaunliche Frau namens Raquel Jaramillo, die mittlerweile viel besser unter ihrem Pseudonym RJ Palacio bekannt ist. Und sie war eine renommierte Buchcover-Designerin. Sie hat alles für Thomas Pynchon getan. Und dann wurde sie Redakteurin bei Workman.

Chip Kidd (00:50:27):

Und sie rief mich an, ich weiß nicht einmal mehr, welches Jahr es war, 2010, 2011, und sagte: „Willst du zu Mittag essen? Es gibt ein Projekt, über das ich mit Ihnen sprechen möchte.“ Und ich sagte: „Sicher.“ Und ich dachte einfach, dass es ein Buchcover sein würde, das ich machen sollte. Und so trafen wir uns und sie sagte: „Okay. Wenn ich mich nicht irre, hat noch nie jemand ein Buch geschrieben, um Kindern Grafikdesign beizubringen.“

Chip Kidd (00:50:51):

Und kaum hatte sie es gesagt, blitzte es in meinem Kopf auf: „Oh mein Gott, du hast recht. Mir fällt keins ein.“ Und sie sagte: „Ja. Und ich denke, du solltest es tun.“ Ich habe das wahrscheinlich in unserem letzten Interview dazu gesagt, aber ich dachte: „Okay, ich kenne keine Kinder. Ich habe keinen Bezug zu Kindern. Ich mag keine Kinder. Melden Sie mich an." Weil ich einfach dachte, nichts würde mich so aus meiner Komfortzone bringen.

Chip Kidd (00:51:26):

Aber was daran großartig war und manchmal frustrierend war, war in Ordnung, überdenken Sie das alles noch einmal. Ich habe diese Dinge im College gelernt, aber was sage ich jetzt einem 10-Jährigen? Es hat mich gezwungen, darüber nachzudenken, was Grafikdesign ist, welche Komponenten es hat und wie man es jemandem beibringt, der nicht viel Lebenserfahrung hat.

Debbie Millman (00:51:53):

Wie gehen Sie dabei vor? Wie bringt man jemandem etwas bei, obwohl er nicht wirklich das Konstrukt hat, um es sich möglicherweise selbst vorstellen zu können?

Chip Kidd (00:52:06):

Eines der Dinge, die Raquel von Anfang an sagte, war, sie nicht herabzuwürdigen. Reden Sie nicht herablassend zu Ihrem Publikum. Und das hatte ich trotz allem, was ich gerade gesagt habe, mit Kindern herausgefunden. Es ist, als würde man mit ihnen reden, als wären sie Gleichaltrige und nicht wie mit 10. Und sie werden einen viel ernster nehmen und besser zuhören, was man zu sagen hat.

Chip Kidd (00:52:29):

Und dann ist es Fantasie. Ich muss darüber nachdenken: „Okay, wenn ich 10 wäre, was könnte ich davon verstehen?“ Und ich bin mir sicher, dass ich auch in dem anderen Podcast darüber gesagt habe, dass die Herausforderung nicht so sehr darin bestand, was man in das Buch schreiben sollte, sondern vielmehr darin, was man weglassen sollte. Denn als ich im College etwas über Grafikdesign lernte, studierten wir Geschichte.

Chip Kidd (00:52:55):

Es gibt all diese wichtigen historischen Momente und Beiträge in der Geschichte des Grafikdesigns, die hauptsächlich das 20. Jahrhundert umfasst, auf die ich als Zehnjähriger nicht eingehen wollte: Kriegspropaganda, Pornografie, Sex Sells. Und tatsächlich wollte ich es eigentlich gar nicht darauf ankommen lassen, etwas zu verkaufen.

Debbie Millman (00:53:18):

Das ist schwierig.

Chip Kidd (00:53:18):

Ja. Es ist schwer.

Debbie Millman (00:53:19):

Es ist wirklich schwer.

Chip Kidd (00:53:21):

Wir haben es ein wenig angesprochen, aber nicht wirklich. Es geht mehr um Form, Inhalt, Konzept und Typografie. Denken Sie an das Alphabet. Ist Ihnen klar, was für ein Wunder das Alphabet ist und wie es verwendet wird? Aber das Versenden von Nachrichten und-

Debbie Millman (00:53:40):

Für mich ist es in vielerlei Hinsicht eine Blaupause für die Schaffung visueller Sprache. Ich habe viel gelernt, als ich es gelesen habe. Ich habe etwas über Zahlen und die Geschichte der Zahlen gelernt.

Chip Kidd (00:53:50):

Ich habe auch viel gelernt, weil ich all diese Dinge nachschlagen musste. Weil ich dachte: „Okay, wer hat das geschriebene Wort geschaffen?“ Das ist ziemlich wichtig. Und ich wusste es nicht. Man recherchiert viel und kommt dann zu dem Schluss, nun muss ich das einem 10- bis 12-jährigen Kind erklären.

Debbie Millman (00:54:09):

Hatte Raquel zu diesem Zeitpunkt „Wonder“ geschrieben?

Chip Kidd (00:54:12):

Sie schrieb es damals, was mir erst gegen Ende bewusst wurde, weil sie ... Ich habe den Kontext vergessen, aber wir haben das Cover von Wonder in Go eingefügt, was meiner Meinung nach eine Möglichkeit war, etwas metaphorisch zu zeigen, ohne es zu zeigen buchstäblich.

Debbie Millman (00:54:33):

Nun, das ist eines der Dinge, die ich an dem Buch liebe, dass es für alles, worüber Sie sprechen, visuelle Beispiele gibt. Die Leute können es also nicht nur lesen, sondern auch sehen und anhand von Beispielen lernen.

Chip Kidd (00:54:45):

Ja. Und es sind alles Beispiele echter, tatsächlich gedruckter Arbeiten.

Debbie Millman (00:54:48):

Hat Raquel es also auch bearbeitet?

Chip Kidd (00:54:51):

Ja.

Debbie Millman (00:54:51):

Weil sie diese Art hat, mit den Augen eines Kindes zu sprechen, so-

Chip Kidd (00:54:58):

Und sie hatte tatsächlich Kinder. Hin und wieder fällt mir das nicht ein ... Oh, es gibt eine Seite, in der ich versuche, einem Kind den Unterschied zwischen Aufrichtigkeit und Ironie beizubringen, zwei verschiedene Wörter zu verwenden und die Wörter dann unterschiedlich darzustellen Wege. Es war so etwas wie anspruchsvoll und schmutzig. Ich denke, es war etwas anderes, aber sie meinte: „Lasst uns nicht wählerisch sein.“ Das ist zu kompliziert.“ Und so haben wir es geändert.

Debbie Millman (00:55:30):

Ein Wort mit vielen Silben.

Chip Kidd (00:55:31):

Rechts. Und dann gibt es noch die Projekte, die der Leser am Ende durchführen muss. Und sie war wirklich großartig darin, sich einige davon auszudenken.

Debbie Millman (00:55:39):

Ja. Sie machen wirklich Spaß. Sie haben der Taschenbuchversion neues Material hinzugefügt. Sprechen Sie darüber, was anders ist.

Chip Kidd (00:55:44):

Nun, was anders ist, ist die Zeitleiste vorne. Und ich muss sagen, dass Workman mich darauf angesprochen hat, dies zu tun. Und wieder war es mitten in der Pandemie und ich bekam aus heiterem Himmel diese E-Mail von ihnen, in der stand: „Wir haben nie eine Taschenbuchversion gemacht.“ Möchten Sie?" Und ich sagte: „Sicher.“ Und sie sagten: „Wir werden es wie eine neue Veröffentlichung behandeln, und Sie können ein wenig daran herumspielen.“

Chip Kidd (00:56:10):

Wir haben vier zusätzliche Seiten, die wir hineinlegen können, da wir jetzt keine Abschlusspapiere haben, und Sie können sie verwenden. Und so habe ich erweitert, es gibt eine Zeitleiste, nur ein paar kleine Höhepunkte der Geschichte des Grafikdesigns. Dann konnte ich zwei weitere Aufstriche davon unterbringen.

Debbie Millman (00:56:27):

Welche Dinge hast du hinzugefügt?

Chip Kidd (00:56:29):

Ich habe den Ein-Aus-Knopf hinzugefügt, von dem ich nicht einmal wusste, dass er eine Kombination aus einer Eins und einer Null ist. Und ich endete mit der Straßenmalerei „Black Lives Matter in the Street“ sowohl in Washington als auch in New York, weil das eine so brillante Anwendung von Grafikdesign war. Zu diesem Zeitpunkt arbeitete ich mit einem anderen Redakteur zusammen, da Raquel gegangen war, um ihrer Karriere nachzugehen. Und ich sagte: „Ist das zu politisch?“ Sie sagten: „Lassen Sie mich das überprüfen, dann melden wir uns bei Ihnen.“ Und sie sagten: „Lass es uns tun.“

Debbie Millman (00:57:05):

Das ist großartig. Es ist eine Gelegenheit, Kindern, während sie etwas über Grafikdesign lernen, die Macht der Bilder und ihre Bedeutung für unsere Gesellschaft und unsere Kultur beizubringen.

Chip Kidd (00:57:16):

Ja.

Debbie Millman (00:57:17):

Ich habe noch eine letzte Frage an Sie.

Chip Kidd (00:57:20):

Okay.

Debbie Millman (00:57:21):

Thor: Love and Thunder wird gerade erschienen sein, wenn dieses Interview veröffentlicht wird. Freust du dich darauf, den Film zu sehen, und hast du irgendwelche Vorhersagen für die Handlung?

Chip Kidd (00:57:33):

Nun, ich weiß nicht, ob ich das sagen darf, aber ich freue mich darauf, es zu sehen, weil ich es mit Ihnen sehen werde. Ich versuche zu denken, was ich gehört habe. Ich habe das nicht so oft verfolgt. Ich weiß, dass Jane der neue Thor wird, oder zumindest irgendwann.

Debbie Millman (00:57:51):

Ja.

Chip Kidd (00:57:51):

Das ist ein Thema in den Comics und Christian Bale spielt einen verrückten, verrückten Bösewicht.

Debbie Millman (00:57:58):

Gruselig aussehender Bösewicht.

Chip Kidd (00:57:59):

Ja. Sieht sehr gruselig aus.

Debbie Millman (00:58:00):

Apropos gruselig, ich wollte Sie eigentlich nach Ihrem neuen Cover fragen, das Sie im nächsten Frühjahr für Bret Easton Ellis entwerfen. Es kommt raus. Es heißt The Shards und klingt auch ziemlich unheimlich.

Chip Kidd (00:58:10):

Ja. Für ihn ist es ein sehr persönliches Buch. Es ist ein Prequel zu Less Than Zero. Ich bin begeistert von der Hülle. Ich denke, er ist es auch, weil er einfach etwas gepostet hat ... Ich glaube, er hat es gerade auf Twitter gepostet. Es ist sehr interessant. Ich würde sagen, es ist eines der ersten Filmcover, das ich gemacht habe und das eine sequentielle Bildsprache beinhaltet. Ich bin wirklich begeistert davon.

Debbie Millman (00:58:35):

Nach diesem Interview renne ich zu Instagram.

Chip Kidd (00:58:39):

Und noch einmal, mein Gott, ich habe mit ihm und für ihn gearbeitet, seit, glaube ich, „The Informers“ im Jahr 1995, 1996.

Debbie Millman (00:58:48):

Ich habe gelogen. Ich habe noch eine letzte Frage an Sie, bevor wir uns verabschieden. Sie haben auch die kommenden Cormac McCarthy-Bücher entworfen, weil es zwei davon gibt. Und ich habe diese gesehen, Zuhörer, und sie sind großartig. Reden Sie ein wenig, wenn Sie können. Geben Sie uns einen kleinen Vorgeschmack darauf, was Sie mit diesen Romanen gemacht haben.

Chip Kidd (00:59:11):

Zunächst einmal waren wir als Verlag bei Knopf einfach nur begeistert, dass er dieses Manuskript geliefert hat. Er hat schon lange daran gearbeitet. Er ist 88 Jahre alt. Wir wussten nicht, ob wir es jemals tatsächlich bekommen würden. Es ist kompliziert. Es ist eine Geschichte aus zwei Büchern. Und eines der Bücher heißt „The Passenger“. Und das andere Buch heißt Stella Maris.

Chip Kidd (00:59:33):

Und sie sind die Geschichte eines Bruders und einer Schwester. Es ist kompliziert, aber es gibt Mathematik. Es gibt Tiefseetauchen. Da ist die Atombombe. Es sind all diese Themen darin enthalten. Und die Vorgabe für mich war, dass wir sie einzeln veröffentlichen werden. Dann werden wir sie zusammen in einer Box veröffentlichen. Es muss alles so aussehen, als würde es zusammenpassen, aber sowohl die einzelnen Umschläge als auch die Box müssen zusammengenommen so aussehen, als ob sie zusammengehören.

Debbie Millman (01:00:04):

Und wenn sie getrennt sind, müssen sie so aussehen, als könnten sie alleine stehen.

Chip Kidd (01:00:08):

Rechts. Für mich müssen sie auch so aussehen, als ob sie einander brauchen, was ein großes Thema im Buch ist.

Debbie Millman (01:00:14):

Werden sie gleichzeitig herauskommen oder kommen sie getrennt heraus?

Chip Kidd (01:00:17):

Versetzt über drei Monate. „The Passenger“ erscheint also im Oktober 22. Der zweite, Stella Maris, erscheint im November 22. Und dann kommt im Dezember der Boxhit heraus.

Debbie Millman (01:00:31):

Chip Kidd, vielen Dank, dass Sie so viel Arbeit geleistet haben, die in der Welt wichtig ist. Und vielen Dank, dass Sie heute bei Design Matters dabei sind.

Chip Kidd (01:00:38):

Nun, vielen Dank, meine Freundin und meine Schwester, Debbie Millman.

Debbie Millman (01:00:42):

Chips kommende Ausstellung „Batman: Black and White“ wird diesen Herbst im MICA in Baltimore eröffnet. Und sein neuestes Buch, Go: A Kidd's Guide to Graphic Design, ist überall dort zu finden, wo Bücher verkauft werden. Auf chipkidd.com können Sie über alles rund um Chip Kidd und seine neuesten Projekte auf dem Laufenden bleiben. Ich möchte Ihnen für Ihr Zuhören danken. Und denken Sie daran, wir können darüber reden, etwas zu bewirken, wir können etwas bewirken oder wir können beides tun. Ich bin Debbie Millman und freue mich darauf, bald wieder mit Ihnen zu sprechen.

Debbie Millman wurde von Graphic Design USA als „eine der einflussreichsten Designerinnen der Gegenwart“ und von Fast Company als „eine der kreativsten Menschen in der Wirtschaft“ bezeichnet. Sie ist außerdem Autorin, Pädagogin, Markenstrategin und Moderatorin des Podcasts Design Matters .

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